访谈实录

   白丁：《白丁会客厅》，往来皆鸿儒。《白丁会客厅》是中国教育智库网倾心打造的有高度，有广度，有深度，有温度的教育主题空间，我是中国教育智库网的负责人，是《白丁会客厅》栏目的主持人白丁，中国教育智库网的使命是引领并创造未来教育。如果您对教育有焦虑或者有建议，请微信搜索《白丁会客厅》关注我们的栏目，我们一起探究未来的教育。

    家庭的教育是中国智库网比较关注的一个话题，我们今天非常荣幸请到了我们知子花交大（音）学科的创始人、CEO，非常年轻帅气，也非常有专业高度的，我们的曹延珲老师作客我们本期的直播节目，欢迎您。

    曹延珲：白老师好。

    白丁：谢谢您，我们今天整体上会从三个方面来解读我们今天的对家长教育或者家庭教育这样的探讨，我们第一部分会重点围绕我们的家庭教育，第二部分会是学校教育，第三块会把家校共育作为一个重点的分享。曹老师，我们注意到曾经看过一个图表，这个图画是一棵树。这个树有树干、有树枝，还有树根，我记得比较清楚，把家庭的教育描绘在根这个部位，说明家庭承担的教育功能还是比较重要的，非常基础的功能。您是这分析的专家，我们特别希望听到您更专业的解读，谢谢，

    曹延珲：其实白老师的这个论断是正确的，它定义了家庭教育的意义和重要性。为什么家庭教育这么重要呢？因为人的价值、信念、行为习惯，包括我们长大了娶什么样的老婆，找什么样的对象，无形之中都会受到家庭教育对我们的影响，这些都是来自父母给我们耳濡目染，悄无声息影响到我们的。可能我们父母更在意的是把孩子送到名校。我记得四中学长刘昌明就说过，买学区房送名校，不如让自己变成好家长。因为当爸爸妈妈变成更好的，更懂教育的爸爸妈妈的时候，我们首先教育的错误行为变得很少，我们做对的，做正确的动作就会多，这样教育的效率就会变得更高。可能我们这么讲大家还会觉得它很抽象，我们举一些特别简单，具体的例子来讲，就在昨天我接待了一个事业非常成功的一个妈妈，她在公司里面是老总。她回家孩子惹她生气，她就说了很粗俗的话，她说你再这么样，我就抽死你。她老公就跟她吵了一架，说你怎么能这么说话呢？她昨天听我讲了，她就讲到，她的孩子拿别人东西，而且是有点有意义的。她问我孩子的道德有问题。我说其实你的判断错了，在特别小，低年级孩子的时候跟我们的本能有关，他所有的决策跟我们的本能有关，跟我们的道德没有关系。道德是孩子在发展成长的过程当中非常成熟，非常的足够强大以后才能展现出来的品质。可以说道德是人类这棵大树上非常成熟以后才能结出的果实。你让一二年级的孩子表现出很高的道德，这个要求本身就不道德，它很残忍。也就是说最有钱的，最有时间的，最成熟的那些大人才应该有道德，才应该表现出更好的道德。

    白丁：刚才您提到了最有钱的，最有时间的，往往作为家长，因为我本人也是个家长，当然不是最有钱的，我们看到很多特别有钱的家长恰好是没有时间，这个矛盾，刚才您提到的观点我非常认同，选学区房，进名校不如成为一个好的家长，好的家长成本是最低的，但是好的家长肯定是有时间保证的。关于这样一个矛盾现在咱们谈家庭教育，您是怎样辅导一个有钱，还有有贤，又能够拿出时间的家长。

    曹延珲：我觉得用高质量的，正确的方式面对孩子就好了，就在我们这次培训的未来校长班上有一个非常知名的校长跟我提了一个他学校出现的恩情，父母看似也很棒，也没有什么过多错误的教育方式，但是他很小的孩子出现过什么情况呢？他经常会谈论生死，当爸爸妈妈离开他的时候，他就会问爷爷奶奶：“假如我死了，他们会难过吗？”孩子甚至尝试过用绳子套着脖子做一些危险的动作，校长就非常不解，说这是为什么？我说你看家长很忙，没有时间陪伴，孩子这种下意识的行为有可能是一种模仿，很有可能就是一种情感敲诈。他想通过用这种极端的方式来证明你有多爱我，你够不够爱我。因为他这个年龄阶段正在构建他的安全、归属以及他自己要抵御他自己内心很多的不确定性，还有恐慌。再加上在互联网时代今天的孩子获取信息的途径、数量和信息的频繁程度远远超过我们的想象。可以说是人类世界当中前所未有的频繁，今天一个十岁的孩子他要承担的信息量可能是过去三十岁的人都达不到的量级，但是我们孩子的大脑发展，他的理性，批判，还有他的分析，这些能力都还没有发展成熟，他不了这么多信息，他就会出现焦虑，出现决策失误，出现错误。所以有些家长他会理解不了这类孩子，很多家长理解不了这些新鲜人类。他们出现了问题，怎么能这样呢？其实这个时代造就了一些新兴的孩子，他们有全新的心智。我们首先要理解他们，包括我们叫知子花，也想告诉大家知道孩子，了解孩子是我们教育的前提，你就不懂得他，你更不懂得他为什么有这个行为。你想凭借你家长的权威，凭借我们的力量控制他，那个已经不是教育了，他就会出现问题。

    白丁：刚才您开头的时候提到我们的孩子将来娶什么样的媳妇，也包含了找什么样的老公，其实跟家庭的教育有非常密切的关系。我们也注意到了一个社会现象，在越来越年轻的一代可能同性恋这样一个是我们不可回避的话题，我们有启示，但它确实是一个社会出现的新的问题。关于孩子的这种在性方面的一些成长，或者说一些取向是不是跟家庭教育有紧密的关系呢？

    曹延珲：有很大关系，首先有一组数据我不能去说，在中国同性恋的比例已经大几千万了，在大学里面，离我们这个地方很近的大学里面都有。孩子的性心理发展经历三个阶段，小的时候都是自恋的，自我依恋的，孩子玩手指头，玩生殖器。到大一点点，同性和同性玩，男孩喜欢和那还玩，女孩喜欢和女孩玩。同性依恋。再到大一点，青春期前期的时候就是异性恋，他的发展节奏是这样的，他的发展阶段是这样的。但如果是他的异性父母表现不好，比如说我们辅导过一个大学生，他是一个男性同性恋，在我们辅导的过程当中老师就发现他有一个非常强悍的妈妈，妈妈是一个厅级领导，妈妈在家里经常跟爸爸吵架的时候，会拿向水杯砸向爸爸。从小的耳闻目染，可能在这个男孩心目当中就有一个概念，女人是可怕的，女人是残忍的，是危险的。他的异性恋受到来自妈妈糟糕的，残暴的。

    白丁：阻断了。

    曹延珲：比较粗暴的表现发展不起来，就退行回到同性依恋的阶段，他就觉得男人是安全的，他对异性恋发展不起来，他就去发展同性恋。这只是形成的原因一种，当然还有你比如说在部队只有男人的环境里面。

    白丁：跟环境有关系。

    曹延珲：跟环境，还有其他的原因，我们注意到现在的网络和媒体也是巨大的推手。我们就在北京小学三年级开始孩子已经有这方面的倾向，四五年级有这样的行为。比如说就有一个孩子，我记得是五年级的，去年发生的事情，他把一年级的一个小姑娘盯哨了几个周以后，他从一楼骗到四楼没有人的楼道里，骗进厕所，把隔间的门关上说你把你衣服脱光了让我看看，这个小姑娘的妈妈提前教给她一些比如说衣服不能给别人看，防范的措施。把吓哭的情况下扭开那个锁就跑了。在这种情况下，男孩子还表现出很多的反侦查的技术，五年级而已。所以他们在这个领域当中的认知大大超过了大人，老师和校长们的想象，为什么会这样呢？其实在游戏当中，我一定要讲一个，大家一定不要忽略一个非常重要的力量是游戏。可能超过一半的中小学生都在玩游戏，游戏当中暴力，杀戮，色情对人的影响比我们的说教的力量大多了，因为游戏遵循人类的本能，追求快乐，及时反馈。我付出努力马上就有所回报，自然的模仿强化。美国心理学会发的一篇文章在去年我注意到，一个月累计25个小时的游戏，大型视频游戏就会给人带来心理脱敏。也就是说在游戏里面我打击，杀戮，攻击会把你训练成职业的杀手，到现实社会当中我再去干这些事以后我没有恐慌，没有恻隐，没有悲敏，没有害怕了。这就是为什么今天青少年的这种暴力冲突剧烈程度令人发指，七个大一个，拔光了打，跳起来踩人家头。他们为什么没有边界呢？就是游戏。

    更为可怕的是我们的家长不知道它的风险，在陕西有一个家长给自己的女儿取名叫王者荣耀，这是好多媒体都报道的。你说他的初心是什么，我都不明白。所以我想从您刚才提的这个问题，您想性，还有伴侣选择，这是关系到人的生存质量，生命质量，生活质量的重大课题。学校现在没有太多的时间来教，如果父母不给他传导正确的价值、选择、判断，他的人生挣多少钱，做多大的官有什么意义呢？他不幸福。

    白丁：刚才曹老师提到很多非常专业的知识点，我们在前几期《白丁会客厅》直播的过程当中，我们也有政协委员，很多专家提到很多观点，中国需要培养出有爱心，有耐心，还有专业知识的家长。有爱心是做人父母的天性，我相信绝大多数的父母这一方面都是天然具备的，没问题。

    曹延珲：我不完全赞同，我觉得爱也是一种能力，它是有技巧的，有方法的。爱需要进行培养和训练，如果说我们只有一个爱的欲望，没有爱的能力，我们会把孩子爱成“坏蛋”，爱成“罪人”都有可能。

    白丁：关于家长的耐心，您一直在做家珍的学校，目前是什么样的一个发展状态，尤其是关于我们要做一个有专业知识也跟您刚才提到的问题相关了，有爱的能力，怎么样做一个有专业知识的，专业能力的家长，做这样一个好家长，在这方面您的见解是？

    曹延珲：我觉得首先现在家长最大的威胁是这一代80后家长本身就是独生子女，独生子女是人类世界当中的一个罕见物种，你看动物界很少有只生一个孩子的，没有了兄弟姐妹，朋辈关系的生存，竞争，协作的环境都比较自我。再加上遇见了互联网，尤其是移动互联网，我看到去年微信的统计报告平均一个人每天打开微信的次数是160次。在五年以前，没有微信出来以前，我们每天平均打开手机的频率可能不超过100次。有了微信以后，再加上短信和电话，我们平均超过200次，我们的专注，我们的平静，我们的心态就被这200多次一刀一刀切碎成碎片，信息碎片化以后，对人的专注力，还有我们的心态带来了打击。我前两天在一个学校讲课，讲到情绪，一个家长就说我今天莫名情绪不好。我说你今天怎么了，他说那天是三.八，我刷了一下朋友圈，结果发现有个闺蜜在那里秀，说好棒的老公，给我限量版的包包。她说我就莫名其妙心情不好。这个女性她的羡慕嫉妒恨被激发出来，你明白我的意思，这是一个欲望不断被刺激，别人跟你没关系，但是他伤害到你了，这个妈妈的情绪会不会影响到孩子呢？当没有朋友圈的时候，我不是在“讨伐”腾讯，微信给我们带来巨大的便利。但是如果我们过度的天天刷朋友圈，你是刷出了正能量还是刷出了焦虑，还是刷出了紧张和恐慌，都是有可能的。这就是今天家长的心态处在一个被碎片化的信息，被各种信息入侵以后，他已经没有了那种平静，那份坦荡，那份自然。

    我们知道人的耐心或者延迟满足是需要训练的，斯坦福大学有一个著名的实验叫棉花糖实验，就是让很小的孩子在一个糖果实验室里面进行观察，如果你能忍住15分钟面对这些糖果，你不吃，出来以后会给你双倍的奖励，如果你吃了就没有了。这个实验跟踪了若干年发现，在实验室里面能忍住不吃去追求更大利益的那帮孩子未来的人生成就普遍更大，他们的学科平均分要高出二十多分，尤其是那些能够捂住眼睛，唱首歌转移注意力。左手伸出去，右手把它拉回来，想办法克服诱惑的孩子他们的人生成就更大。这说明我们的耐心，还有我们的忍耐程度也要通过训练和方法，不能仅靠我们的意志，靠意志我们会崩溃的。

    所以我接下来讲这个专业知识，我们中国的家长教育孩子有一个误区就意味学校是教书育人的地方，尤其在中小学阶段，父母对孩子的行为，信念，价值，习性的影响是学校的若干倍。我们在很多学校，校长算了一个账，一千个人的孩子学校，家长至少有两千个，再加上爷爷奶奶就超过三千了。他的老师是150个，3000个家长对150个，这个比例就是十几倍。再加上家长，我刚才讲的这些价值，信念，性格，心态方面的影响是老师的若干倍。所以家庭对孩子影响的指数综合来讲是学校的几十倍。如果说家长把孩子交给学校说，我交给你了，白老师，白校长，我的孩子注意力不集中，他爱哭，他畏难，他暴力，你都给我解决，不管你是多大的本事，你解决不了。因为他生成的环境和他背后的影响因素是父母的行为习惯，你又不可能阻断或者说代替他的因子。所以家长自身的改变，自身的学习至关重要。您说到专业知识的来源，现在已经非常广泛了，无论是西方的心理学还是我们中国的传统都在提供这样的素材。当然了，那里面科学的，有效的，符合我们中国具体国情的东西还是比较有限。事实证明，家长的投入，家长的学习对孩子的改变有着超乎想象的作用，比你花钱报辅导班有用得多。

    白丁：首先我们的家长树立自己是教育的第一责任人，应该承担更大比例责任的这么一个意识，我们要逐渐的学习。其实我还是想追问一下，除了上知子花的课，除了收看《白丁会客厅》的节目，有没有一些简单易学的方法能够让家长，因为我们中国的家长是一个非常庞大的群体，分布在全国各地，他不仅是在北京，在上海这样的一线城市，他们可能没办法接收到比较优质的，比较系统的这些科学的课程。有没有一些非常重要，又能够简单的自我学习的一些方法，在这儿通过我们的直播跟各位能够做一个分享？

    曹延珲：白老师讲的这个问题特别具体，在家庭教育当中，我觉得父母至少因此掌握的几个技巧，第一个就是的理念类的。如何建立跟子女的关系，我们是第一个在国内把家庭教育的关系切的特别细，我们分父子、母子、父女、母女。我等一下重点讲一下父子关系。其次家长应该掌握教育孩子的基本方法，比如说批评表扬，鼓励惩罚，这些基本的。

    白丁：这都是常用的。

    曹延珲：高频率的，这些用错的话真的会要命，我们曾经辅导过一个学校的案例，因为玩手机，老师批评孩子，又批评家长。回家家长继续批评孩子，孩子就跳楼了。孩子第一天跳楼，第二天妈妈就跳楼了，这就是批评不恰当导致的悲剧。当然，在中国这个案例已经很多了，爸爸把手机从窗户上扔下去，孩子跟着手机一起跳下去，这都是因为我们的批评、表扬，教育孩子的小方法不对。我们回过头来讲理念类的，比如说关系。中国的父母教育孩子可能就是凭自己的经验，关于教给孩子非常科学，系统的方法目前都还没有成形。

    白丁：这个经验可能是来自自己的父母带给自己的。

    曹延珲：对，有可能是你自己特别讨厌，反感的经验，但是你不由自主已经习惯，你只会这个，别的你不会，你还是用它。所以为什么说家庭环境具有遗传性，就是这种。讲了父子关系，我想首先说父亲他对于孩子的影响非常重要。父亲首先是男性，他具有力量感，他又是相对而言男性社会地位，赚钱的程度，各方面都会更多一些。所以父亲对于一个家庭来说，他的权威，指数会更高，但是很多父亲不参与孩子教育，就会导致男孩子的父亲缺失，女孩子的恋父亲情节得以满足。我今天重点想说的是什么，父亲如何跟男孩子建立关系，传统的我们讲严父，爸爸要严厉，甚至经常批评乃至打孩子，特别大的风险。因为男孩子有恋母情节，这个是在人类进化的过程当中，因为男孩子的安全感差一点，更多的依恋母亲。但是爸爸如果说过多的指责、批判，很强势，就会导致男孩子的自卑，他的恋母情节，再加上爸爸比较强势，就会形成仇父。当一个男孩子仇恨父亲，就会导致弗洛伊德所讲伊迭普斯情节，他的仇父情节非发展成为他讨厌上级，跟父亲权威上级相关的这一类角色对抗，讨厌上级，讨厌领导，讨厌男老师。理想的父子关系是这样的，山峰关系。爸爸像高山一样的伟岸、高大、精彩优秀，让你的儿子站在这个山的顶端，父亲去仰望他，去成就他。因为男孩子是通过战胜父亲来长大的，因为孩子和爸爸妈妈的关系就是他将来和这个世界的关系，如果他觉得父亲是严厉的，不可战胜的，不可超越的，他就不想去克服困难。

    白丁：他有局限。

    曹延珲：他看见上级，领导，权威，强者他就退缩了，那些畏难的，那些退缩型的孩子就是这样的家长教育出来的。或者说他有一颗反叛之心，他要破坏你，有一种可能就是我直接跟你对着干，这还是健康一点的心理状态。更为隐讳的方式是我讨厌你，我反感你，我要报复你怎么办呢？毁掉我自己，毁掉你的儿子是对你最大的报复。这就是为什么也很多很强的父亲他的孩子很糟糕，因为他的强大携带着威胁、压迫，还有创伤。很简单，今天咱们两个人在一起，如果你光线亮丽到能刺伤我的眼睛，我坐在这里，对我来讲那就是一场灾难，你就是我的仇人，因为我们不讲道德，从人类学的角度，我们中国人讲一山不容二虎，太强大的两个人在一起，对弱者有一种无形的，无意的，无声的伤害。所以理想的父亲你可以强大，你可以世界第一，但是你能不能还你在弱小，还幼小，还年少的孩子面前扮演成一个弱智，让他感觉到我这么优秀伟大的父亲在我面前不过如此，让你那个儿子伸腾起自信、豪迈的战胜别人的勇气，他就可以通过战胜你去战胜别人，而不是永远被你踩在脚下。

    白丁：这一段听的触目惊心，因为我是两个男孩子的父亲，我非常感谢。

    曹延珲：也许我讲的不完全对，因为我见了太多这样的被父亲摧毁掉的男孩子。中国男孩子教育的问题非常的严峻，在学校里面出现问题，制造矛盾，带来破坏性的结果男孩子的比例远远大于女孩子，这是我想一个根本的原因就是父亲的参与太少，参与的方法缺乏正确引导有关系。

    白丁：除了刚才谈到的父子关系，是不是能够谈一下母子关系。

    曹延珲：这个谈下去就长了。

    白丁：简单的聊一下。

    曹延珲：如果说父子关系用山峰模型，爸爸可以作为高山，喜马拉雅山都没问题，但是要让儿子成为顶峰，去请教他，儿子，这个手表怎么我不会转它，这个手机怎么弄，去给孩子一些成就感。妈妈和儿子的关系叫海鹏，妈妈在男孩子六岁以前要完全给他安全，尽可能自己亲自带，这是孩子建立依恋期，形成安全感非常重要的时期。妈妈就像大海一样给孩子一个港湾，孩子就像一条小鱼在你的港湾里面游泳。当孩子到了七八岁以后，依恋期完成，他要分离的时候。妈妈要勇敢的推动你的孩子离开你的怀抱，就不用再过分的亲密，还睡在一张床上等等，妈妈要忍受孩子离开你的那份孤独，不确定性，乃至你的焦虑。离开妈妈怀抱的孩子他才能长得大，所以妈妈这个时候依然像一个大海一样仰望着空中展翅高飞的大鹏。在庄子的《逍遥游》里面北溟有鱼，其名为鲲，化而为鸟，其名为鹏。妈妈就像那个大海一样推动你的孩子，甚至你要扬起波浪推动你的孩子展翅高飞。具体说来就是妈妈要管理好自己的情绪，不要说孩子到了四、五年级还过分亲密，没有边界，而且特别情绪化，妈妈要塑造男孩子的男性气质，就要赋予他责任，就要去比如说正确的赞赏、表扬，还有推动孩子认同父亲。如果妈妈在男孩子面前最是批判父亲，指责父亲。不管这个父亲真实的情况是好是坏，这个男孩子都会因此焦虑、自卑、恐慌，毕竟是他爹，我的亲妈把爹说的一文不值，对于这个男孩子来说那是一场灾难。所以我们在这里给妈妈的建议就是你要培养一个男孩子，就不要把他糟蹋的，折磨的像一个娘娘腔一样。允许这个孩子去经历一些男性对抗性的体育运动，做一些有冒险性的活动。因为人的意志，勇气，还有团队竞争的这种习性，在运动当中得来的效率最高。

    白丁：我们希望直播间的各位朋友能够理解，并记下这两类关系，母子关系是海鹏关系，父子关系是山峰关系。我们请曹老师继续讲除了关系之外，接下来关于批评，鼓励这些必备的一些技巧。

    曹延珲：我再想强调的是我们提供的方法是为了大家便于记忆去总结出来的，它不一定是绝对正确。

    白丁：不一定普遍性。

    曹延珲：对，因为人的大脑喜欢记忆有画面感的东西，比如说山峰你就记得住，海鹏你也记得住，我给你搞一个什么公式，你肯定记不住。这里讲的方法我觉得我们中国人用的比较多错的有两个，一个是批评，一个是表扬，我们先说表扬，我们不太会表扬孩子，我们不习惯，我们觉得他做对了，那就是你应该的。甚至我们会潜意识认为表扬多了他就不思进取了，你看看游戏，你但凡做对了，我马上表扬，马上鼓励，及时激励，人都是需要被表扬的。就像白老师你我这种比较成熟，还经常办教育的人也需要表扬，你表扬我，我就高兴，这就是人的天性。我们中国人首先不习惯于表扬，导致我们普遍不够张扬，也不够自信。具体表扬的方法我们又不会表扬，我们大不了就说你真棒。我有一次在学校一个妈妈说我学了一个好长时间的课程，我不能说它的名字。回家去练了半天对孩子说孩子你真棒，那个孩子头回过来恶狠狠的看着妈妈说，你才棒，你棒死了。家长就很迷惑，她说为什么呢？我说你说他哪里棒，她说我不知道，就是教我们这么说。我说孩子他很聪明的，没有具体的事情你说他真棒。

    白丁：有没有走心他是能够听出来的。

    曹延珲：对，就是走心，他是吃饭棒还是跑步棒，心理学认为表扬一个孩子首先有场景和画面，你今天把碗洗的这么干净，你太棒了。当我这么说的时候，孩子的大脑就会出现把碗洗的很干净的画面，第二天他继续洗碗，形成了这个暗示效应。所以表扬孩子首先要高频，习惯。第二个，要表扬的有画面感。第三个最为重要的，白老师，你耳朵长的真好看，你鼻子长的真好看，我表扬你这个对你是一种伤害，因为你的耳朵，你的鼻子长的好看不是你努力的结果，我们不可以表扬未经他努力得到的东西。我们要表扬一个人的努力得到的东西，比如说你的孩子钢琴靠级过了，九级，你太聪明了，你的钢琴一考就过九级了。这种表扬方式会让孩子错误的以为你把原因归结为他很聪明，所以他考过级了，他就不会去练习了。正确的表扬方式是说你每天练两个小时，坚持了三个月，终于考过级了。你看你如此的勤奋，继续勤奋下去，你会怎么样，他记住的是勤奋。所以你看犹太人，德国人如果亲戚朋友见面表扬人家孩子的长相，天赋，聪明，家长是会非常反感，因为你正在把他的孩子往坏了表扬。应该表扬的恰恰是他付出过努力，付出过汗水得到的东西，而不是天下掉下来的，与生俱来的东西。因为你与生俱来的这些东西特别容易衰减，而能够不断增长的唯有通过努力才可以发展，这是我们讲到的关于表扬。

    更细的是如何表扬男孩子，如何表扬女孩子都有一些细节，我们再这里不讲。还有一个就是批评，我们要不要批评孩子，一定是要的，因为孩子在小的时候一定会犯错，犯错不是他有意的，也不是他道德有问题，是他的能力不足，他的选择，判断，分析的能力不足，他做出了错误的选择和判断。这个时候当他犯错以后，我们批评的方式是批评这件事情本身而不批评他的人格。就像我刚刚讲的那个妈妈，她的孩子拿了别人的东西，就说你拿了别人的东西，这件事别人很着急，妈妈会很难受，妈妈觉得你没有管好自己的欲望和想法。你不能一上来你怎么能偷别人的东西呢？你怎么是小偷呢？这就是对人格的攻击。说到更简单，我们对事不对人，我们即便对这件事情表达了我们的反感和深恶痛绝的立场，但是我们还可以心平气和地表达我们的爱，我们讨厌你办的这件事，我反感你这么做，但是我是爱你的。所以我们经常给家长说，你能不能平和的表达你的愤怒，你可以表达你的愤怒，但是你不一定非常愤怒的，非常崩溃的表达你的愤怒。所以批评孩子第一个，保护人格，因为你不要一句话盖棺定论了，你是小偷，这已经不是批评了，这已经是羞辱了。还有就是表达期望，你看虽然你拿了别人的东西，我知道那是因为你特别想要，但是爸爸妈妈又没有给你，你没有管好自己。但是我相信你经过这件事情一定能够管好自己，如果你特别想要，下一次你跟妈妈说，我想办法给你买。即便他犯了这个错误，即便你认为这件事情不好，但是我依然爱你，依然相信你可以做的更好，这是批评的最后一步，表达你的信心，期待，你的爱。这是讲的一个小方法，没有办法讲的特别完整。

    白丁：已经非常好了，我们的《白丁会客厅》这样一个平台除了有我们的大专家多分享一些理念启发我们，我们还想给我们的观众能有一些具体的方法。刚才这个非常基础的方法，但是非常重要，我相信对大家来讲是非常深入的。接下来进入我们第二个板块，谈一谈我们的学校教育，因为您也刚才讲到了，从2002年开始到现在，您陆续辅导了几百家学校，对学校的教育目前存在的一些问题，或者说是存在什么样的变化，谈一谈您的一些经验和看法？

    曹延珲：昨天刚刚去完北大附中，前天在海淀外国语一所私立学校。我的总体感觉特别好，学校教育在发生重大的变化和进步，首先就是观念，学校的观念已经在变了，但是问题是家长的观念跟不上。你比如说我所知道的北大附中，学校并不纯粹的追求高考，尤其是国内高考。并不刻意的迎合大家所说的升学率，为此受到了舆论，家长的压力。他们就把课堂还给孩子，如果你喜欢摄影，学校为你配置摄影器材和团队，社团，让你在你的这个天赋上发展出你能够称之为事业的支点。有国外大学因此要把他录取走，这种教育理念就是我们理论上大家都认可的因材施教，因人而异。但是在大部分的公立学校这点做不到，还是受到考试压迫。很多公立学校在用这种走班制，个性化，这取决于家长要信任，家长要同意他就这样教你的孩子。很多学校教育，从学校的角度教育孩子以后，他会去追踪未来怎么样，若干年以后怎么样，大部分的家长不会考虑到这层，你今年给我送进北大就算你的本事，考多少个清华才可以，进去之后怎么样不考虑。我觉得这是观念的问题，这次两会部长提到要减负，学科辅导的分量降低。其实从学校和政府的层面已经看到了，追求短期利益，我们会丧失巨大的长期利益。中国五千多所高校科技成果转化率的研究发现，我们的科技成果转化率远远低于欧美西方发达国家的大学科研成果。我们的论文法发表的数量很多，但是那个论文变成科技生产力很少。为什么？就是我们孩子的动手，还是我们孩子的实际操作，以及我们的研发能力很弱。关于这一点，现在政府、主管部门都看到了，但是家长还是疯狂的要把孩子送进辅导班，为了上一个名校，你这个孩子为了这三四年上一个名校的愿望实现，丧失了他一生的创造，学习的热情，宏观，还有整合，领导竞争的这种能力，这叫短期利益秒杀了长期利益。

    还有我要追求我个人怎么样，个体的利益，个别家长的这种带动效应导致全体家长都疯狂的要去干这件事情，剧场效应。个体利益覆盖了全体利益。我觉得从这点来讲，学校教育现在有一点力不从心，我学校要改革，校长要改革，教师要改革，家长会形成巨大的阻力。因为年轻一代的家长互联网导致我们每个人都被赋能，权利的权威在下降，个体的价值在崛起，随随便便一个家长，有一个校长跟我说，他说今天多可怕，几乎是任何一个家长，只要他足够疯狂，他就可以把校长拉下水，不管是对的，还是错的。他通过社交媒体，网络，谣言，他就可以做得到。白老师我说的对吧？

    白丁：我认同您的观点。

    曹延珲：所以这个学校教育面临着前所未有的风险，这就是家校共育的冲突。今天因为有很多的知识传播媒介发生了变化，包括你看咱们这里还有未来校长班。校长们正在巨大的知识红利当中成长和崛起，他们已经意识到教育部仅仅是教育学那点点东西，我们在未来校长班上交流的时候，有一个校长说对于我们围墙内的那点东西我们驾驭自如，但是如何再教育发展、改革这个浪潮的进程当中，我们能够走在前面。很多校长特别同意上我们要站在人类学、社会学乃至经济学的角度。

    白丁：包括科技的最前沿。

    曹延珲：来看待这个问题，因为人工智能时代到来以后，未来我们的计算能力，机器能做的那些数据处理能力可能都会被代替，但是审美，设计，决策，情感，判断，这很多东西还要依赖于个人的素养，个人的知识储备乃至灵感，你说苹果手机没有一个按键，这是什么科技计算机能计算出来的呢？它就是一个人的灵感而已。有了这个灵感，把它做成没有一个按键，整块屏幕，那个技术并不难了。所以我想学校现在面临的困境是如何让家长跟学校一条心，如何不迷失在学科教育的短视的，短期目标之下。在当今的社会上，为什么私立学校的选择越来越成为一个潮流，至少在一线城市，很多私立的情况是这样的，招一千个孩子，报名的有一万多。我刚才提到一所私立学校，40：1，我要招一个孩子，会有40个人排队。为什么？因为家长会觉得这里更自由，更宽松，有可能会给孩子带来不那么繁重，强度巨大的学科教育。

    白丁：您刚才提这样一个现象，刚才说我们很多的公立学校所面临的压力恰恰是矛盾的，是不是一部分家长已经觉醒了，还有大部分的家长还是用升学这样的一个传统的，单一评价的方向，一个指标在要求学校。

    曹延珲：你说的对，这一点家长要反省，你教育的，培养这个孩子是为了几十年以后的生活状态适应的。你想十年前我们社会上没有一个职业，比如说开淘宝店，小二，还有什么快递，还有滴滴司机，这些新兴的职业和产业会更加频繁的出现。你为了今天的目标去锁定已经过时的标准会吃大亏的。为什么在美国（43：04）大学联盟里面他们都认定招一个孩子要看家长，他们相信教育的力量，觉得教育的力量确实具有巨大的改变和塑造性，但是他们更相信基因环境的力量。甚至有心理学家认为基因的力量占到51%的份额，所以在这些世界排名前二十名的高校里面他们有一些招生的习惯，比如说校友推荐制，他们相信精英家族的孩子成为精英的概率大大增加，这个功劳归给谁？不能仅仅归给基因，要归给父母教养孩子的方式。包括阿德勒著名的心理学大师他有一个结论，他是在西方国家做的研究，老二和老三成就的概率要大于老大。为什么？你生老大的时候是你比较年轻，你的经验也比较少，你的方法会比较粗暴，生老二，老三的时候父母区域成熟，教育方法区域正确，孩子的压力相对比较小。我看了这个结论以后，我觉得中国也是这样，中国不是有一个猴三现象，老三精明的跟猴子一样。阿德勒还有一个结论就是他当年研究的美国少年犯，他当年研究的青少年犯罪当中发现75%都是老大，因为生了老二，老三，乃至老四以后，老大就被忽略，这一点我觉得我们现在二孩时代大家要注意。老大被忽略以后，那种失落感怎么办呢？为了引起关注，我有两个办法，要么做好事情，做好事情太难了，不容易引起关注，考第一名，当优秀。做好事情太难了怎么办呢？做坏事情。很多在学校里面，在班级里面哗众取宠的，做恶作剧的孩子本质上不是想做坏孩子，他是想引起关注。而那些老大为了引起关注付出的成本和代价是什么？去犯罪，去吸毒。所以他在少年管教所看到75%的少年犯是老大，他就心痛不已，这些孩子是被谁牺牲的，就是他们爹妈错误的，不够成熟的教养方式导致的悲剧。学校也好。

    白丁：说到家长身上，实际上我们也该进入到第三个板块就是我们家校关系了，家校共育这样一个话题，其实很自然而然已经过度到这个话题。

    曹延珲：我们注重学校，但是我们也不要丧失自己该做的事情。你比如说人的成长如果简单的把它分成两条系统，一条是动力系统，一条是能力系统。学校是负责能力系统打造的，知识。家庭是负责动力系统打造。学校负责把你打造成一辆超级跑车，家庭负责加油充电。你即便是少年天才，没有持续的热情，动力和兴趣，他也会平庸一生的。所以我觉得这个分工大家一定不能弄反了，家长要负担起自己应该干的责任，事情。其次我们要对学校，对老师抱有宽容之心。我团队腾空辅导过一个孩子是某大附小的，孩子的数学，竟然还有数学不怎么及格的孩子。我们跟他交流的时候，我说你上数学课的时候什么状态，他说我们老土讲课的时候听不明白。我说老师姓土吗？他说不只是，我妈给老师起的外号，妈妈是大学教授，因为老师批评了她，她给老师起个外号叫“老土”，经常在家里叫。我们中国人讲尊其师，信其道，父母如果摧毁了老师在孩子心目当中的形象，孩子就不会跟老师学习了，他有可能反感一个老师到讨厌整个学科，尤其是大学的教授他可能在某个专业领域很专业，但是他对于研究中小学教育不一定专业。所以在这里我就想说，我们在家校共育过程当中，首先父母要承担自己的责任。其次，不要使用破坏性的处理方式。即便发生了家校冲突，父母过激的，非理性的表现会让孩子受到二次创伤。

    比如说我们辅导一个孩子，他在学校跟别的孩子发生冲突了，他的爸爸妈妈在网上学习说有一种方法叫打回去。他的爸爸去把别人家的孩子打了，小学生。这个孩子就不去学校了，后来学校请我们做他的辅导，他不去学校是他羞于去学校。你要知道，即便是小孩子，他心中是有天然道德的，这个天然道德叫良知，天理良心。你问他为什么不去呢？他会先说一大堆理由，我害怕，我焦虑，我不好意思，最根本的原因他说我爸爸在学校里面像流氓一样大喊大叫打了那个人，我觉得不对，我无地自容，我无颜见人。这就是一个大人你以为你抖起羽毛为孩子战斗，你以为你为他争得荣耀，其实你增加了孩子道德上的耻辱，你让孩子没法见人了。这当然是一个特别极端的例子。我想说的是孩子的世界里面关于是非，道德不像我们大人把它想那么的刻意，很多错误是无心的，是他没有能力驾驭、思考、选择、判断，并且思考的很周全。所以在这里我想说父母对于孩子和学校之间的事情要抱有一个宽容之心，不要把我们自身的情绪，把我们自身的问题借助学校来把它释放出来。因为大家都知道，学校是道德的高地，你在学校里面肆无忌惮你是安全的，他不会对你怎么样。正是这种安全导致了我们今天越来越崛起的，越来越自我意识的家长把学校视为法为之地，家长之间发生冲突了，要赔钱。学校里面说你们去司法机构，不，我就在你们学校处理，必须要学校进行处理。甚至有很多都是违背法律底线的，跟学校提出来。学校为了息事宁人，有的时候就算了。

    我们还遇到过家长暴跳如雷，歇斯底里，孩子哭着喊妈妈不要这么干，我特别喜欢这个老师，孩子拉着妈妈不要去跟老师理论也有。当然不是说你发生了冲突家长不能维权，我觉得理性维权，而且维到恰到好处，不要给孩子带来心理上的，社交上的，还有长期的影响，我觉得这是底线。

    白丁：这个孩子既包括自己的孩子，也包括别人的孩子。

    曹延珲：是的，有机会犯错，其实他挺好的，他一路正常，你没机会教育。只有他犯了错，不够好的时候，你的教育才植入了，也许可别的孩子犯错误，如果我们把孩子保护的滴水不漏，他离开这个学校，他在世界上怎么生存。他总会遇见冲突，他总会遇见麻烦，如果他丧失了解决冲突和麻烦的能力，你又能保护他到多久呢？所以我觉得无关紧要的一些鸡毛蒜皮真的是丢给孩子们自行处理，这是非常简单的原则。还有一个我觉得教育的总体环境越来越好。我在这里呼唤家长们确实要相信教育，因为老师们，包括校长长期的在做道德、灵魂、知识的传递，他们已经习惯了有那么一个公心。我遇到一个家长威胁校长，你如果不把这个孩子开除了，我就要把你告到哪儿。这个校长说我开除那个孩子，首先我没有权利，其次我违背原则。他的错有，但是他的错误不至于开除，那个家长说你就等着看结果。我特别佩服这个校长就说，他说我大不了校长不当了，我不能为了当这个校长昧了自己的良心。事实在校长的坚持之下，最后得到的教育支持。你看这个正义的力量永远是强大的。可能普通家长永远不太可能有机会知道在那些沸沸扬扬的家校冲突背后，校长们，教师们受到什么样的压力。

    白丁：肯定也包括委屈。

    曹延珲：对，但是特别可贵的是我们见到的很多都是顶着压力，保持一颗公心。他要是给一个孩子转个班，换个班主任，对校长来说很容易的事情。为什么有的人坚持不做，就是因为他心中还有一份原则，一份良知，我觉得这都是教育当中特别可贵的地方，需要我们呵护和支持的。我在这里也不是说为我们今天的校长们唱赞歌，也有很多做的不妥，我们是要批判。但是整体的环境，我们教育的改革，教育的发展依赖于广大校长在基层面对着几千个学生，几千个家长日复一日的研究，探索，还有进展。有了这个良好的社会环境和氛围他们能够甩掉心理包袱，我觉得可以做的更好。

    总结一下，如果说我们教育的生态是由学生、教师、家长这三个维度构成的，美国的一个教授曾经在清华大学的心理学教授，他说孩子和老师这两个维度中美之间差异不大，差异最大的就是家长。我们每天拿出陪伴孩子的时间是别人的多少，我们让孩子参加运动的时间是多少，我们关注孩子身心的程度是多少，关注他的情绪，关注他的特长，我们又有多少歇斯底里的意志在推动他搞学科。正是因为家长的素养，理念，包括方法差异巨大，导致了原本生下来都一样的孩子，认知水平一样，身体健康差不多，只是人种不一样的孩子，长大以后我们的才华，我们的思想，我们的成就发生了天翻地覆的变化。所以家校共育，我觉得家的短板要补的多一些。

    白丁：随着我们个人权利的觉醒，随着互联网传播的没有边界，互联网传播的成本也变得非常低廉。

    曹延珲：互联网上有一个特点，坏的消息跑的快，就是心理学上讲的负向篇章。

    白丁：所以在现在越来越多爆发出家校的一些冲突，当然刚才我们曹老师也讲，我们家长也在成长，我们家长需要成长，我们学校的老师和校长也在成长。

    曹延珲：所以你看十九大报告习主席提到弘扬发展，自尊自信，理性平和，积极向上的社会心态，这非常重要。

    白丁：今天我们的曹老师几次谈到我们教育环境已经发生了很大的改善，我们还在不断的改进当中，中国教育智库网《白丁会客厅》栏目，我们的定位是有高度、有广度，有深度，最后一个特别强调的是有温度。我们也听到今天这几个度精彩的呈现，非常感谢曹老师，也非常感谢直播间我们的各位参与直播的朋友。我们期待着有更多的机会能够听到曹老师更多的分享，谢谢您。

    曹延珲：再见。

    白丁：我是白丁，我跟大家来一段白话，今天跟我们的嘉宾曹延珲老师白话了一个小时，第一个问题我相信大家听起来会有一点小小的难为情，怎么这两人一上来就说了20分钟关于性，关于同性恋这样的话题，还谈的非常有兴致。因为这确实是我们面对的新的社会问题，我也是两个孩子的父亲，我相信直播间的各位朋友也都身为人的父母，我们面对孩子关于来源，关于一些性好奇的时候，我们羞于启齿，都抓耳挠腮，都不知道该怎么样面对孩子的这种求知欲。我们作为比较新潮的年轻人如此，我相信和孩子们泡在一起时间更多的老一辈，爷爷奶奶，姥姥姥爷面对这样的问题应该是他们的表现会比我们更差一些。我们的学校在这个关键一刻，我们的设计，我们的专业师资都是比较匮乏的。刚才曹老师讲到了，我觉得是一个触目惊心的，提到了我们每个人关于对性的认知必然经过三个阶段，一个是非常小的时候非常自恋的阶段，然后一个是对同性有信任，有依恋的阶段。再大了进入青春期之后对异性会有好感，进入一个异性恋这样一个对性的认知。最可怕的是，如果在某一个阶段，无论是来自家庭或者其他一些环境的影响，它这种上升，这种认知的改变被阻断的话，后果有可能是非常危险的，这带来的影响将对孩子来讲这一辈子都是不可逆转的，对他的婚姻，对他的人生可能会产生非常不好的一些影响。可以看出，家庭的教育，家长的教育有多少的重要。

    曾经听说过我们作为父母的，在家里面阴阳不能错位，刚才曹老师也讲到了，如果一个非常彪悍的，非常强势的一个女强人的妈妈，对孩子的爸爸凶神恶煞，对孩子，尤其是男孩子有可能造成不可逆转心理的创伤。当时我就想到了阴阳是不能错位的，我们中国人讲五行，讲阴阳，一旦阴阳错位，就家庭教育来讲，后果也是不堪设想的。还有我们谈到了怎么样表扬，怎么批评，不单单是有表扬的意愿，都说你真棒，你很厉害，你很好，就是一个正确的对孩子的一种激励。只有经过自己辛苦的努力，经过付出他取得了成绩，那才是我们应该及时的进行肯定和表扬的。怎么样批评，我们有句话叫对事不对人，刚才曹老师也讲到这样的观点，这也是原话。我们在处理同事关系，处理工作关系的时候经常讲这样一句话，对事不对人，也请各位做家长也能够记住这句话，我们对孩子来讲，如果他犯了错误，无论是故意的，还是无意的，我们在批评的时候，对他进行挽救教育的时候，都应该坚持一个原则，对事不对人。这才是一个正确的批评观，才是有建设性的。

    我们时间关系，不能重复嘉宾的观点，我们会高度关注家庭教育，因为家庭教育对中国家长来讲存在着很大的缺失，《白丁会客厅》希望能够补上这关键的一课。我们希望能够为中国家长的教育舒缓一些压力，一期节目，两期节目解决不了大家所有的问题，希望我们各位能够高度的关注《白丁会客厅》的微信公众号，谢谢大家！